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Pourquoi la horde gagne tous les BGs ?

Note : 3.9/5 (52 notes)

 

Le PvP, c'est pas mon truc. Très jouissif quand on gagne, extrêmement frustrant quand on perd. Et puis, mon naturel me pousse à préférer jouer avec un joueur que contre un joueur. Cela dit, pour un certain nombre de boss (et en particulier Archimonde), le bijou pvp permettant de sortir d'un contrôle (n'importe quel contrôle : stun, fear, sheep ou autre) est bien utile pour le PvE. Du coup, il a fallut que je m'y mette. 18K d'honneur pour le bijou, c'est pas grand chose. Houlaaaaaa, si, en fait, c'est énorme, quand on perd tout le temps.

Mais pourquoi diable la horde gagne-t-elle tous les BGs ? J'ai encore fait une petite après-midi de pvp : 4 BGs joués, 4 BGs perdus. En fait, on se rend vite compte que ce qui permet de gagner un BG, ce n'est pas la qualité des différents joueurs, mais leur organisation. Qui va où, pour faire quoi et à quel moment. En gros, quelque soit le stuff ou le skill des joueurs, à 2 contre 1, on gagne toujours. Il s'agit donc de toujours mettre 2 joueurs face à un autre, là où les objectifs nous intéressent. Je ne suis pas particulièrement doué en BG, ne cherchant pas à organiser les joueurs mais plutôt à suivre le peloton. De toute façon, en tant que heal, je ne peux que suivre les dps et les tenir en vie, je vais pas aller tout seul chercher un drapeau... Donc, je heale, tout ce que je vois, et j'essaye d'aller là où y a des gros tas de pixels ; finissant la plupart du temps en tête du kiki-heal, mais c'est clairement pas ça qui va nous faire gagner les BGs...

Donc, encore une fois, pourquoi la horde gagne-t-elle toujours les BGs ? Et pourquoi est-ce toujours la horde sur tous les serveurs, que ce soit en France, en Europe, aux Etats-Unis, en Asie. Partout, la horde gagne. A quoi cela peut-il être dû ? A part Alterac, les autrs BGs sont absolument rigoureusement symétriques et il n'y a aucune raison de penser que la horde soit avantagé d'un point de vue map. Est-ce que parce que la horde étant généralement moins nombreuse, il y a moins d'attente avant d'entrer dans le BG et les joueurs sont plus concentrés ? Ca pouvait être vrai il y a un ou deux ans quand les files d'attente étaient très longues. Mais depuis l'apparition du stuff S1, il faut moins de 3 minutes pour entrer dans n'importe quel BG (du moins dans mon corps de bataille), donc ça ne devrait pas jouer. Est-ce que parce que les joueurs hordeux sont plus matures (on considère souvent que les "kevins" ont une tendance à choisir l'alliance) ? Mouais, j'y crois pas trop : avec les elfes de sang, on a bien donné nos kevins, et puis les kevins, rien que pour gagner leur BG, ils rerollent hordeux... ET puis bon, que les joueurs hordeux soient plus matures, ça se voit pas tant que ça en regardant les différents palmarès PvE (remarque : le palmarès PvE montre surtout les plus gros joueurs, alors que un BG fait ressortir les joueurs moyens, donc ce n'est pas forcément lié). Tiens, une bonne question : au niveau arêne, la côte moyenne des équipes ally est-elle plus faible que celle des équipes hordeuses ? Bref, je n'arrive pas à comprendre quel phénomène sociologique fait que le horde gagne toujours. Si quelqu'un a une réponse...

Essayons d'entrer un peu dans le détail. Ok, la horde gagne les BGs. Mais que se passe-t-il pendant le BG pour que la horde gagne ? Qu'est-ce que la horde fait-elle de mieux que nous (si on savait, on pourrait essayer de s'améliorer) ? Un cas symptomatique : j'étais à l'oeil tout à l'heure. Miracle, on commence, je ne sais pourquoi, à prendre 3 tours au départ. Du coup, on gagne 300 points d'avance. Ensuite, la horde reprend une tour et c'est statu quo. 2 tours chacun, bien défendu de chaque côté. 2 hordeux malins se mettent à récupérer le drapeau régulièrement, histoire de grignoter les points de retard. Du coup, hop, 8 allys qui foncent sur le drapeau pour le récupérer, et la tour d'à côté qui se fait massacrer, et c'était fini, on a perdu, alors qu'on menait 1400 à 1100. On a souvent l'impression que la horde est mieux organisée. Il y a toujours des défenseurs à chaque point à défendre, les hordeux avancent par bus. Est-ce juste une impression ou une réalité ? Et comment la horde met-elle cette organisation en place ? Un lead qui prend les décisions, tous les autres joueurs qui l'écoutent ?

Bref, plein de questions, peu de réponses... Faudrait que je reroll horde pour le savoir, mais remonter un perso level 70, pas possible... Donc, si les hordeux pouvaient donner leur avis en commentaire... :) (c'est quand même un bon sujet à troll ça...)

Commentaires

Hum... D'où sors-tu que la horde gagne tous les bg ? Il existe une stat un peu officielle ?
Je ne suis pas un pro du pvp mais j'ai pas du tout cette impression.

 

 

← Re:

J'adore ce post, et je vais apporter mon point de vu personnel.

Je suis GM d'une guilde, j'adore les bg du style Goulet, Arathi, Oeil, car il y a pas mal de stratégie dedans. Si certain dise que la stratégie n'existe pas, ils se trompent.

Il faut dire que j'ai fait parti des deux fractions (Horde & Ally), quelques soient mon camp, je gagnais 90% et c'est toujours le cas, des bg [arathi, goulet, oeil]. Je ne parlent pas d'alterac, où il est quasi impossible de "Leader". Je pense si vous avez un Leader dans un bg qui peut soumettre une stratégie, c'est 70% gagné. Or les leaders qui ont une certaine maturité sont souvent du coté H2. Rare sont les leaders chez les Ally, c'était intéressant pour moi, car comme ca je m'imposait facilement. Dès le départ, spam canal bg et motivation des troupes était mon objectif.

Ma méthode :
Spam, canal Bg pour dire les objectifs, demander à etre leader du bg (en /w).

Coté Alliance je jouais un pretre :
Il faut bien dire les Stratégies dès le départ car les gens sont plus attentif au départ du bg. Dès qu'ils sont lancés, des fois ils ne suivent aucun message, il bourrine. Donc un rappel avec /ar est indispensable pour que tout le monde voit le message.
Facile de maintenir un flag, avec un peu de stratégie, surveillé les entrées/sortis des flags, surveillé la position des ennemys.
Même avec mon pretre je prenais le flag, mais moins qu'avec mon mage.

Coté Horde, je jouais un mage :
La récupe du drapeau est relativement facile. Je vais dévoiller ma stratégie, disparition, je prends le flag, transfert. je passe rarement par le tunnel, car il est trop long et j'ai aucune visibilité à la sorti. Par moment il y avait 6 allys qui protègait, mais rien a faire pour m'arreter, l'effect de surprise était sans pitié ^^ :)
Par contre, coté horde, le soutiens est toujours présent quand on le demande, coté ally c'est moins evident, mais avec des techniques on arrive facilement à passer sans se faire prendre.
Les wawa qui me disent donne le flag, moi je leurs réponds : "Non", c'est pas tout de tenir un flag, faut encore pouvoir le garder. C'est pas parce que t'es un warrior que tu tiens mieux le flag. Un mage a tellement de ressource qu'il peut tenir mieux que le wawa.

Si un des membres de ma guilde n'arrivent pas à gagner un bg, j'y vais et c'est quasiment gagner ^^.

Rominet, Merci pour tous tes guides d'instance.
@bientot, Rockiller.






 

 

← Re:

La horde gagne tout les Bg's car je suis dedans.

 

 

← Re:

sa dépend des serveurs, des bg, et des joueurs, va sur garona en altérac : le nombre de bg gagné en 1 semaine se compte sur les doigts de la main

 

 

← Re:

En fait le principal probleme que j'ai remarque cote alliance c'est : vouloir a tout prix tuer un hordeux.

C'est aps complique un hordeux se pointe le nez, il y a 5-6 ally qui vont le frapper, alors les autres h2 passent a cote et vont flagger ou prendre un pt. Remarquez cela, c'est halluciant.

Quand je joue mon paladin heal, c'est bien simple je dis toujours la meme chose. JE HEAL AU FLAG pas a 1000 pieds, vous voulez des soins restez proche sinon vous etes morts. La plupart du temps ca marche mais bon on dirait bien qu'il y a bc de personnes dislexique dans le jeu car ils ne lisent jamais rien et font tout tout croche.

2e point: LEs traits raciaux avantagent plus qu'enormement les h2 en pvp. Et quand je dis aps juste un peu c pas juste un peu. Tauren : Stun de groupe, Undead, Remove fear , Blood Elf: Silence, Orc: REsist Stun, Troll : Ben c le rejet lol.

C'est sur que ca ne fait pas TOUJOURS gagner la horde mais dans bc de situations ca donne un avantage considerable, surtout qd il y a bus.

 

 

←

héhé pas forcément^^
sur mon corps de bataille on commence souvent 5hordeux vs 10, 15ally et lorsque tous les points sont pris le reste arrive c'est assez frustrant.
La horde plus mature? les kévins chez l'alliance? je n'y crois pas, dans la horde de chez moi c'est surtout "tapééééééé"!! ça frag frag frag et 0 stratégie. Aussi les hordeux aiment bien le 1v1 mais allys sont tellment lâchent^^(pardon aux allianceux qui liront cela), ils attauqent toujours en supériorité numérique et après il te taunt pendant tous le bg tous fier qu'ils sont :)
Enfin bref ne targiversont pas plus:) les bg cela dépent sur qui tu tombe soit des joeurs qui savent cs qu'il faut faire, soit sur des crétins qui veulent frag :)
Bonne continuation a toi

 

 

← Re:

Tout a fait d'accord avec la réponse qui vient d'etre fait. Je perdais aussi souvent les bg et j'ai compris que tout résidait dans l'organisation quand j'ai vu qu'on no matchait les H2 des lors que quelqu'un leadait le bg, encore plus flagrant en team bg ou il m'est arrivé de mettre des 2000 à 0 au H2 en Cyclone et autre. Si tu connais un minimum la strat et que tu lead le bg, c'est win les 3/4 du temps.

 

 

← Re:

J'ai fait un peu de BG pour le fun, car je suis unskilled war def et prêtre ombre (alliance)

Je l'ai fait pour m'amuser et combler les trous de mon stuff PVE.

A part Altérac, on perdait 9 BG sur 10 côté alliance.

Un jour, je réponds à un wisp d'une team BG en pick-up. Gens pris au hasard, classes aussi .... pas de résilience ...

Mais le leader du team BG, pas idiot, avait un seul critère de selection, TS.

Sur le papier, on arrivait même pas à tenir un flag à 2 contre 1 .... Mais on a battu la horde.

UN bon leader et TS et vous gagnez un BG en full bleu vert. Les fufus espionnent les flags.

Des que la horde se rassemble pour frapper on prends leur flag le plus weak..

l'espionnage et la communication sont le nerf de la guerre.

J'ai l'impression que les H2 jouent le plus souvent en équipe contre des allianceux sans lead ni TS.

 

 

← Re:

Je suis sur le serveur Arathi je joue coté horde et apparemment si j'ai bien compris on est le seul serveur dans le monde ou c'est l'alliance qui fait la loi en BG ? Merde alors j'ai pas de bol
Je go reroll horde sur un autre serveur

 

 

Mouais...

Mouais... en tant que joueur hordeux, je trouve que depuis la 2.3, la Horde gagne plus aussi souvent que ça, je l'explique ainsi, 2.3=S1 Free loot en farmant le BG, donc, tous les kévins qui veulent leur Purple se rameutent, et ca donne des BG absolument pas organisés, avant la 2.3, quasiment à chaque BG Oeil, la Horde gagnait, maintenant, j'ai même l'impression que l'Alliance gagne plus souvent...
Voila, ce n'est que mon opinion, maintenant je vois pas trop d'autres explications quant à cette grosse baisse de niveau de la Horde. Et puis ca dépend peut être aussi du Corps de Bataille dans lequel on évolue (je suis dans Férocité, les joueurs de Férocité qui me lisent, vous avez pas l'impression que la situation en BG a changé?)

 

 

← Re: Mouais...

Tout a fait d'accord avec toi Keel, je fais partie du corps de bataille férocité également, je jouais Alliance il y'a 6 mois sur ce corps de bataille et déprimait de perdre tous les BGs face à la horde.
 J'ai totallement abandonné mes allys (migrés sur un autre corps de bataille de surcroit donc je ne connais plus le nom xD), et depuis que je joue horde en BG -sur Férocité donc-, l'oeil est un vrai désespoir comparé aux defaites cuisantes que je me prenais en etant ally, je revis le meme cauchemar coté horde...
Je pense que c'est vraiment dépendant du corps de bataille aussi.
Rominet tu dis qu'il te faut 3 minutes pour rentrer dans n'importe quel BG, sur le corps de bataille de mes allianceaux, j'attends parfois 20 minutes !
Alors qu'en effet coté horde sur Ferocité, ils sont tous très rapide.

Bref faire un amalgame n'est pas juste à mon avis, les gens migrent, les gens rerollent, les kevins ont des vacances, etc etc xD

Il faudrait arriver à faire un recensement net et précis, mais je ne vois pas comment !

 

 

← Re: Mouais...

Perso je joue aussi sur le corp de bataille férocité avec un petit voleur ally en S1 (bouhou stuff de kévin, ouai je sais mais bon on fait avec ce qu'on a). Personellement je vais pas vous faire un long discours mais je vais faire parler les statistiques. Grâce à un addon : BattlegroundFu sur Fubar, on peut facilement voire le nombre de BG de gagné et le nombre de perdu. Et surtout : quels BG on perd plus souvent que d'autres.

Voila mes stats sont assez parlantes : en 5 mois de jeux j'ai environ 60% de victoires (sans les altéracs, l'addon ne les gère pas même s'il y a une ligne... pourquoi? mistère) et sa sur plus d'une centaine de BG... Bref dire que l'alliance perd tout le temps c'est beaucoup dire...

Il est vrai qu'en spammant le canal BG au début pour rappeler à tout le monde quoi faire sa aide beaucoup... Surtout pour les alliances, côté Horde (j'en jouait un de temps en temps) j'ai jamais remarqué une telle organisation : peu de personnes spams ce qu'il faut faire... Tout va tout seul...


Bref.. En tout cas : que la horde gagne tout le temps : FAUX (même si le patch 2.3 aura encore plus inversé la courbe de tendance). Que la Horde est plus disipliner d'elle même : Surement VRAI.

Et pourquoi l'Alliance gagne souvent Altérac?? Car en gros y'a pas de stratégie : un gros rush. Suffit qu'il y ait des fufu pas trop con qui rush les tours et c'est fini...

 

 

← Re: Mouais...

Petit oublie :

Moi je part en 5 minutes maximum côté alliance sur le corps de bataille férocité... Les 20 min... je sais pas d'où ils sortent mais bon... (c'est vrai que le matin tôt sa dur longtemps mais bon)

 

 

← Re: Mouais...

Je joue aussi sur férocité, côté ally.
Déjà, je croise rarement des gens au dessus du stuff S1 en bg de mon côté. Il y en as, mais la majorité est en stuff bleu. Je parle surtout pour goulet et Arathi. je ne sais pas si c'est la même chose pour les hordeux, je ne fais pas attention aux stuff de mes advairsaires en général.
Pour ce qui est du nombre de BG gagné, je dirais que 2/3 des arathis sont gagnés par la horde, et 80 % des goulets. Il me semble que c'est beaucoup plus équilibré pour l'oeil et Alterac.

Des statistiques ont été faites, et effectivement la horde gagne plus, mais ce n'est pas une domination totale non plus. Après je ne me souviens plus de quand dataient ses stats (6 mois peut - être?)

Niveau organisation, c'est extrement rare. Des fois quelqu'un donne des ordre mais en général il ne vaut mieux pas l'écouter "Ils ont pris mine! Tous a mine ! vite!"

 

 

+1 le stuff S1 avec les points d'honneur c'est full afk bg et full kikoos qui ne font que frag se croyant à CS.
Combien de fois j'essaie de motiver tous les kévins de mon serveur pour qu'on gagne au moins un BG..
La chose qui casse tout et ça peu importe le BG c'est l'organisation.
Avant BC les plus hauts gradés avaient de l'impact sur les kikoos ( wai rgarede l gras de 14 ile jou treau bn) et maintenant vu que les grades sont supprimés ( même s'ils restent) un tel impact n'existe plus.
Le seule chose qui peut encore motiver un neuneu fragueur à l'heure actuelle c'est les titres PvE ( Champion des naaru & Main d'Adal) donc quand il n'y a pas en BG ou quand ces "titrés" ont la flemme de lead ben c'est la catastrophe.
Comme tu viens de le dire tu n'es pas un joueur PvP Rom mais vu le succès que rencontre ton blog tu devrais t'en servir pour poster une sorte de "stratégie gagnante" des BGs, au pire je suis certain que beaucoup de joueurs qui lisent tes strats doivent aussi assurer en PvP donc fais toi aider ;)

 

 

Pas toujours

Je suis pas tout a fait d'accord. La horde gagne pas toujours, mais c'est vrai que l'on gagne plus que l'on ne perd.

Je suis tank et quand je vais en BG je garde mon matos en général. Ma fonction c'est de tenir un point et de signaler toute attaque de ce point, le temps aux autres de revenir m'aider (oeil ou arathi), sinon de tanker Vandar & Co en Alterac. 
*-Quand on gagne, c'est que les gens ecoutent ce qui se dit sur le canal Champs de bataille, surtout en Arathi.
*-De plus j'ai noté que pas mal de joueurs à l'oeil venait faire un tour (genre pat) avant de rejoindre un point chaud. C'est appréciable ce renfort spontané quand trois voleurs vous sautent dessus.
*-Enfin dans la horde on se buff assez souvent et c'est se qui peut faire la différence.
*-J'ai l'impression que les Allys font la course au kiki : Je veux faire de la frag et du dommage. Je ne compte pas le nombre de renvoit de sort qui passe et auto-shoot le gnome mage/demo aveugle et con. De même pourquoi les fufus continuent à taper un spe def, j'veux dire ils voient pas qu'il m'egratignent. Chaque classe à ses classes ennemies et celles avec qui on s'amuse. J'ai l'impression que les allys s'en foutent.

Mais bon tout çà c'est pas automatique et donc des fois on perd. Mais c'est vrai que je fais en général entre un ou trois BG max pour faire la quete du jour, en me disant : z'ont une utilité les nains et les gnomes : honneur et pehos faciles !

 

 

C'est un fait (sur cataclysme en tout cas) la horde gagne beaucoup plus de bg que l'alliance.
C'est surtout vrai en semaine. Le week end on se ramasse notre lot de Kevins et ça change pas mal la donne, sans même parler des teams très présentes le weeek end.
La horde globalement mieux organisée et plus mature, ça ne m'étonnerait pas complètement.

 

 

a un bas lvl

Bonjour

Je me suis mis au BG arathi du haut de mon level 36 en me disant cool, meme si je suis un gros nullos, comme je suis horde je vais pouvoir faire quelque chose.

Connaissant la rumeur comme quoi la horde gagnait plus, j'ai fait attention au cota victoire- defaite. Et bien c'est réglé comme une horloge suisse pour l'instant : 1 fois la horde gagne et 1 fois l'Alliance gagne.
Bien evidemment, c'est sur 2 semaines de BG et a niveau 30-39. J'ai pas noté de grande difference suivant le clan. A chaque fois ce sont des victoires large ou des defaites larges.

PS: j'ai pu lire des tactiques sur WoW Wiki pour des differents BG. Bien sur c'est en Anglais mais c'est un peu le "battle ground pour les nuls" et ca permet de se sentir moi paumé.

--
Mitsu

 

 

Peut etre l avantage de la horde se situe dans ces competences raciales...

Elf de sang : Torrent Arcanique
Tauren : choc martial 
Mort vivant : volonté des réprouvés 
Troll : Berzerker
orc : fureur sanguinaire

 

 

← Re:

et le Camoufflage elfique ? "tiens y'a personne ici, on va essayer de ninja", "ah bah non, y'a 2 hunts et 1 voleur en fait" ^^

 

 

← Re:

Pour réponde a la question des talent raciaux j'avoue...la horde en a vraiment des bon...mais quand je vois les humain qui te détécte a 30 kilométre , les elfe de la nuit chasseur et leur pet en fufu, les gnome qui sa barre du sarement, les draeinei qui se heal....C'est quand mm pas mal hein? Mais bon perso je vois qu'en se moment la mode c'est Horde win >kikou arrivent et si les kikou viennet chez nous ils se casse de l'ally...donc on commence a prendre cher dans mon corps de bataille...

 

 

olol et les compétences raciales des allys...comment oses tu dire ça alors que le Don des Naaru est la compétence raciale la plus cheatée du jeu sans parler de la forme de pierre des nains ou de la détection de l'invisibilité des humains...
Faut arrêter de toujours croire que les BGs sont déséquilibrés à cause du placement, des pnjs etc, le problème latent c'est les joueurs et ça sera toujours comme ça.

 

 

← Re:

Tu m'excuseras mais c'est loin d'être la competence raciale la plus cheaté... avec mon chaman spé heal 2000 de bonus c'est 2,5s d'incantation pour 3000pts de vie en 15s... En pve je veu bien sur le tank avec le boubou de terre, tu heal pas pdt 15s... mais je trouve pas du tout sa adapté a du pvp contrairement à la volonté des réprouvés ou au silence des elfes de sang...

 

 

Vi moi qui fait pas mal de bgs coté horde, je peux te dire que les stats sont beaucoup plus  variables, en gros sur un weekend bg arathi par ex, j'en perds beaucoup plus que hors période spéciale arathi. A mon avis car les gens qui savent le mieux jouer coté ally font des bgs surtout sur c periodes.

Les alteracs je me rappelle mem plus depuis cbien de tps j'en perds à la chaine...

Pour les goulets, franchemnt rom tu as la classe et la spé la mieux adaptée pour porter le drapeau (paye ta forme de voyage, tes hots surpuissants, insensibles aux effets de roots...

Les oeils c très variables également, l'organisation est clairemnt ce qui fait gagner une team par rapport à une autre

Après si tu fais pas beaucoup de pvp , tu dois pas avoir un stuff super adapté (genre peu d'endu et de resilience), et ça joue enormement, car se prendre des coups crit à la pelle ça peux faire très mal.

 

 

← Re:

J'ai joué des 2 cotés.
Pré BC la horde gagné tous les Bg, sauf alterac.
Entre temps j'ai rejoins mon frère coté H2. Donc à la sortie de BC et jusqu'a la 2.3 on dominait largement, on pouvait farm 1 stuff 2-3 fois plus rapidement que coté Ally.

Bref, arrive la 2.3 et les kévin ally qui viennent amener leur méga skill ou leurs méga afk coté H2--> résultat, les noob se stuffent S1 en faisant de l'afk, 0 skill, 0 organisation: 100% défaite. De plus ils postulent ds les guildes pve avec ce stuff, un vrai scandale...

Ce qui fait que du point de vue skill la H2 est meilleure, c'est sans doute le fait que les mecs ne s'arrêtent jamais de s'entrainer. 20h/24 ya des mecs qui duellent devant orgri.
Peut être que les H2 se spécialisent plus, surtout depuis les arènes. Que les skill raciaux sont plus orientées pvp aussi.

Ensuite pour ce qui est de l'organisation .... je me souviens du pré BC et des mecs qui connaissaient par coeur tout les bug exploit du goulet. Des mecs qui pouvaient se faire 3-4 ally tout seul etc.. du skill, de l'entraide, l'amour du pvp, plein de choses qui font que si on prend des anciens on gagne à coup sur (hors team)
Il arrive que je me retrouve avec des ancien R12-13 dans des goulets (5/10) et face à nous des grosses team gladiateur ally: bah, c'est pas la côte qui fait tout xD

 

 

Je ne pense pas que les hordeux gagnent plus souvent mais moi(hordeux), quand je passe a cote de 10 allys, tous descendent de leur monture pour me tuer et perdent un temps fou, ok c kamikaze mais peut ètre que les h2 sont plus organisés.
Mais bon, parfois, on se retrouve a 10 a un poste mais on se le fé quand mème prendre.
Donc je pense que c'est une question de chance, de champ de bataille et de corps de bataille.

 

 

Tentative de réponse

C'est vrai qu'on peut chipoter « la Horde gagne moins depuis tel ou tel patch, ils gagnent moins le soir, moins sur tel serveur... » mais quand même, globalement, on peut dire ce qu'on veut mais la Horde gagne massivement les BG. Alors moi aussi je réfléchis depuis un moment à cette question d'ordre psycho-sociologique... je dois dire que ça me turlupine cette histoire.

Est-ce que la Horde a moins de Kevins ? Mouais, comme l'auteur de l'article, ça me semble peu pertinent. L'idée comme quoi les Kevins veulent représenter le bien en prenant l'alliance m'a toujours semblé assez ridicule dans la mesure où prendre un H2, c'est jouer au « gros méchant » et traiter ses frustrations. Le bénéfice psychologique se vaut dans les deux camps.
Et quand on regarde le canal commerce des capitales hordeuses, c'est parfois bien pire que l'ally. Alors soit, le canal n'est pas représentatif de la population BG. Mais bon, ça donne un ordre d'idée quand aux personne à même d'y accéder ou en passe de le faire.

Ensuite, l'autre hypothèse répandue c'est : la Horde gagne plus, alors ils sont mieux stuff, et donc ils gagnent plus. Incontestablement, c'est vrai. Parfois, on assiste à des scènes très tristes, où par exemple on voit 3 ally galérer sur des tissus ou des cuirs.
Mais le moral joue aussi beaucoup : dans un goulet ou un Arathi, passé un certain score, l'équipe perdante abandonne et fait n'importe quoi. De même, quand on voit un groupe d'H2 s'amener, on se met à chier dans notre froc parce qu'on se dit qu'on va encore se faire massacrer, ou alors, on hésite à engager le combat. Je grossis le trait, certains refuseront de l'admettre, mais c'est quelque chose de sensible sur les BG.
Bref, le facteur victoire/stuff auto-entretient ce phénomène, mais ça ne répond pas à la question dans la mesure où il faudrait déterminer pourquoi les H2 ont gagné à l'origine, et pourquoi c'est quelque chose qui touche absolument tous les serveurs dans tous les pays.

Enfin, il faut avouer que ce n'est pas qu'une histoire de Kevin, ni de Stuff, ni de moral. Quand on regarde les H2 jouer, ils s'auto-organisent assez vite tous seuls, ils avancent en bus, défendent les points... bref, je rejoins assez tes observations, ils jouent mieux que l'Alliance. Autrement dit, y'a de l'expérience. Pourquoi ?

J'en suis alors venu à l'hypothèse suivante qu'il faudrait vérifier par des stats : en général, le premier personnage d'un joueur est un Ally. Pourquoi ? Par identification : commencer par jouer un semblable c'est rassurant lorsqu'on débute un jeu que l'on ne connaît pas. Et d'emblée, incarner un vilain, c'est pas forcément évident, surtout qu'on ne connaît pas les implications de ce choix (inexistantes au demeurant) avant d'avoir commencé à jouer. Puis bon, dans la Horde, les trolls ressemblent à rien, les orcs bof bof, les taurens ont tous la même tronche, si on a pas BC (rare quand on commence à jouer), impossible de faire un Elfe de Sang. Alors bon c'est très subjectif tout ça et vous pouvez vous défouler sur moi, mais la première fois, devant l'interface de choix de faction, il est plus facile de choisir Alliance que Horde. Alors certes, il y aura toujours des gens pour dire : « mon premier perso était un H2, blablabla... », mais ayez bien conscience que je parle de façon très large.
Les Hordeux seraient alors en règle général des reroll, des seconds personnages bénéficiant d'une expérience de jeu assez sensible que ce soit pour le gameplay, les tactiques de BG et l'usage de la communication (l'essentiel d'un BG). Ce qui fait toute la différence. Dès lors, ce n'est pas une histoire de Kevins mais d'expérience de jeu, car on peut tout à fait rester un Kevin même avec de l'exp.
Certes, beaucoup de joueurs ont plusieurs reroll, à la fois Ally et H2. Mais ce que je tiens pour un point de corroboration de cette hypothèse, c'est non seulement que les H2 sont moins nombreux (donc moins choisis) et que très souvent en BG côté Ally, on voit des personnes qui découvrent Oeil ou Alterac et qui disent absolument n'importe quoi, chose franchement rare côté H2.

Bref, ce serait un phénomène d'identification à visée rassurante lors de la première connexion qui seraient à l'origine de la défaite massive des Ally en BG.

 

 

← Re: Tentative de réponse

Mouais je suis pas convaincu.
Comme l'a précisé l'auteur du commentaire ci dessus beaucoup de joueurs ont commencé ally et se sont améliorés par ma suite en allant dans la horde ( la majorité)
Mais dire que la horde gagne beaucoup plus de BGs est faux car croyez moi on galère énormément sur le corps de bataille Férocité pour gagner nos BGs.
La faute à qui ? Je pense que le souci vient principalement du fait que les hordeux se croyant supérieurs aux allys font leur kikitoudur ( wai mwa g jou dpui 3 zen é gt grad 14) et n'écoute pas les conseils pleins de bon sens des autres joueurs.
Second problème un hors d'eux joue très souvent uniquement pour sa gueule et ne se soucit guère des autres, chose qui tend à devenir fausse car les allys reroll elfe de sang.
Dernier problème un hordeux pense qu'un ally est par défaut "nul" et qu'il peut le battre sans vraiment savoir jouer ce qui amène une masse impressionnante de full vert/bleu en pvp et qui nous fait perdre les BGs.
Si vous pensez perdre tous vos BGs venez reroll sur Drek Thar ou Rasgarroth vous allez vite vous rendre compte que la tendance est inversée sur certains corps de bataille.

 

 

← Re: Tentative de réponse

Oui, comme dit précedemment, je suis également sur le Corps de Bataille: Férocité, et ce que tu dis est parfaitement vrai, on est vraiment pas organisés, et ca conduit à de nombreuses défaites.

 

 

← Re: Tentative de réponse

Coucou,

J'ai lu ton post et je vais tacher de répondre à ta question, bon j'ai pas lu les autres commentaires mais étant hordeux depuis la beta, j'ai fait un sacré chemin à faire la guerre ^^

Mon point de vue, c'est que la horde communique tout le temps quelque soit le bg. Par exemple prenons Arathi, on prend des points ... des joueurs vont défendre coute que coute le point. Généralement il y a +- 2 joueurs par Flag et dès que un bus d'ally rappliquent, ils disent "INC Forge bus ! " et là tout les joueurs qui ne gardent pas un point vont allez vous faire ravaler votre acte de naissance.

Bon là j'ai pris l'exemple d'arathi mais tout dépend du bg ^^

Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que nous gagnons à Alterac. La map est nettement avantagée pour vous, au point de vue de Dun Balar, du pont qui est extrement pénible à prendre dès que des ally defendent. Y a pas encore longtemps, on avait un mini avantage au niveau du point de commencement mais on a été nerfé :-( pour les exemples, j'en passe tout une série
Fin alterac c'est l'eternelle débat aussi :P

Je suis sur le corps de bataille Cataclysme et sur un serveur où l'alliance est depuis belle lurette morte ^^

P.s. : Continue à faire ton blog, je le trouve très bien !

 

 

← Re: Tentative de réponse

J'avais un peu réfléchi à la question et je rejoins la plupart de tes points Housse,

Le facteur psychologique tient vraiment une place importante, pour les bg random bien sur, quand tu sais/penses que la horde gagne la plupart des bg, même si tu veux inverser la tendance, seul, tu n'y arriveras pas, tu vas donc te résigner et farmer les vh pour te faire un peu d'honneur. Mais ducoup, si qqn dans le bg veut essayer de le gagner, il ne pourra pas compter sur toi (et sur la majorité qui est dans ton cas) or pour gagner pas besoin d'être particulièrement doué mais il faut juste une majorité de personnes oeuvrant pour ça. Ca s'auto-entretient.
Yavait un peu ce phénomène en team vs pick up, le pick up à soit disant aucune chance, donc pour éviter que le match s'éternise et se faire des points, il va vh et la partie va être jouée en 5minutes...

C'est là aussi évidemment une tendance, ya une minorité de cas ou ça ne se passe pas comme ça.

L'origine s'est peut être faite sur les temps d'attentes disproportionné pré-bc, plus concentré, le stuff vient plus vite... 
Et perso j'ai d'abord monté un 60 ally avant de reroll horde ;)

 

 

← Re: Tentative de réponse

Mon 1er perso etait un H2...

Mdr ! Serieusement bonne analyse qui expliquerai aussi le fait que l'ecart de population s'amoindrit entre les 2 camps car ils faut avouer qu'au tout debut on tourner sur du 75-25 en faveur de l'alliance sur certains serveurs alors que maintenant on est plus sur du 55-45 pour l'alliance (60-40 dans les pires des cas) ce qui tant a prouver que les ally reroll h2.

Mais cela m'emmene a la reflexion suivante: Est si les kevin qui viennent sur la horde en ce moment (ceux que beaucoup d'anciens hordeux pensent) vient du faite qu'etant donnée que l'ecart de population se reduit, ils sont moins rebutés de rentrer dans la horde en se disant qu'il y aura du monde avec qui jouer (alors qu'avant il y avait peu de hordeux) ?

Je me souviens au tout debut de l'entree en service du serveur beaucoup de personnes demander a peine arriver quel camp a le plus de monde et quand on leur repondait coté ally ils allaient direct reroll nain ou gnomes (enfin une ignominie de ce genre !! )

 

 

Personnellement, les elfes de sang n'ont pas apporté que des kevins faut arrêter aussi! Y a des kevins partout dans toutes les races. Par contre, je pense pas que la horde gagne tout le temps... Même et surtout au goulet, j'ai l'impression que l'alliance se débrouille mieux en "petit comité" et dans ce bg particulèrement...

 

 

← Re:

Totalement d'accord avec Rominet. Le PVP BG dans l'ally c'est juste, juste insupportable. J'ai été exactement dans le même cas que toi, le farm BG pour le medaillon pour Archi. L'horreur... A se dégouter du PVP et pourtant j'aime ca.

Je pense que la situation doit bien sur changer un peu entre les différents corps de bataille, horaires et jours de jeu. Mais de manière général, pour ma part sur mon corps de bataille (némésis) c'est une catastrophe. Et par rapport à la sortie du S1 farmable en BG, j'ai remarqué plutot le contraire de ce qui a été cité ci-dessus. L'ally perd encore plus dûe, justement, aux kevins et autres kikooroxxor@ololmdr§§§ qui farm pour optenir leurs kikoo épiques PVP.

Désorganisation totale, non respect de la moindre règle "stratégique", kikoo farm à la CS, insultes et afk voila les ingrédients du BG Ally.  Et je pense qu'à force, les allys ont pris la looser attitude, vu qu'il est tellement normal de perdre et tellement extraordinaire de gagner, les gens s'en foutent... si on perd autant farmer les VH... -_-'

 

 

← Re:

Je suis sur cataclysme (kirin thor) coté horde aussi et on m avais dit: farm ton set arene saison 1 au lvl 60, au 70 on perd tous ! C est faux. je trouve les victoires globalement equilibrées , avec des variations le WE et pendants les vacances, non pas a cause des "kevin" mais a cause d 'un nombre impressionnant d abs autoclic   ? phenomene que l 'on ne retrouve que rarement en journée ou tard le soir. Par contre , il y a de tous, des poutrages en regles, que ce soit coté ally ou coté horde, et des batailles serrées (les meilleurs a mon gout): je me suis vu gagner un alterac avec 2 points d ecart , idem dans l autre sens, c est le plaisir de ce jeux, Quand ca joue trop mal ou pas du tout, il y a toujours un reroll a monter ......

 

 

bof

Moi j'ai pas l'impression que se soit toujours la horde qui gagne, en revanche j'ai plus l'impression que suivant le jour et l'horaire l'équilibre change.

En semaine (et le soir surtout) on gagne effectivement bcp de bg, mais le week-end c'est plus partagé.
Je trouve qu'arathi et l'oeil sont assez partagé. Pour le goulet ya une différence évidente de stratégie entre la horde et l'alliance. Lalliance défend avec bcp plus de joueurs et mise sur les classes rapides pour aller chercher le drap, alors que la horde a une défense réduite(souvent inexistante) et préfère tenir le milieu et rush le drap avec un bus.

Ne parlons pas d'altérac ou il est incompréhensible que l'alliance arrive encore à perdre vu les nerf qu'il ya eu coté horde. En effet déja que le terrain avantageait largement l'alliance en défense, la c'est carrément un exploit de gagner coté horde:
_ bon ca a toujours été le cas, défendre le pont est bien plus aisé que défendre l'entrée du camp de thrall.
_ On a retiré tous les commandants et mob élites qui génaient ... tiens sauf l'élite qui garde la tour sud ds le camp ally.
_ Les tours tiens parlons-en!! c'est qd même marrant que dans nos tous les pnj ne peuvent pas tirer sur une personne qui prend le drap alors que l'étage des tours ally est complètement ouvert.
_ Bon et comme on était trop avantagés, balinda a plus de pv et tappe plus fort maintenant et on part de plus loin.

En fait la différence vient peut-etre du fait que les joueurs qui aiment vraiment le pvp en font avec un H2 ^^

 

 

← Re: bof

LA CONFIANCE :)

Voila ce qui fait gagner la horde. Exemple à l'Oeil : les H2 ont tellement l'habitude que les allys commencent en nombre inférieur qu'ils rushent en groupe. Du coup la strat offensive est efficace et on se retrouve vite en avantage.
Ca marche même quand il y a 15 joueurs de part et d'autre. Pour les Arathi c'est pareil. Je vois rarement des allys tenter (rien que tenter) de prendre la Forge au départ.

J'étais coté Alliance pendant 2 ans et le stuff pouvait jouer un peu pour les victoires (vive le T2 en Bg). Depuis 1 an c'est coté horde et je ne vois pas beaucoup de différence coté skill, ni coté stuff. C'est plutot au début du BG que ca se joue. Les allys jouent plus défensive.

Sur mon CdB (Némésis), la horde gagne en quasi permanence Arathi et l'Oeil (si ce n'est pas le BG du jour). Alterac c'est du 50% et je ne fais plus trop de goulet.

Donc pour résumé, pour moi, la horde gagne car elle a confiance en elle, et rush en paquet groupé. A contrario, l'alliance se voit perdante dès le départ et essaye peu de remonter ou de jouer stratégique.

Bon sujet de discussion :)

 

 

← Horde ?

Je joue Hordeux sur Eldre'Thalas (un démo, un wawa, un pretre shadow et bientot un druide heal, le tout 70). Et bien niveau BG je suis d'accord que le camp qui arrive à s'organiser gagne, que ce soit hordeux ou ally. (Bien sur je préfère que ce soit les hordeux qui se motivent :p).

Un ennemi désorganiser c'est easy win et mass frag (aaah les arathi où on camp au cim de départ des allys... miam :D)

Mais ne t'en fait rominet, H2 ou Ally, on a tous notre part de "boulet bg time" où on en gagne pas une et que sa kikoo frag ou kikoo afk pour farmer l'honneur...

Une seule solution : MASSE REPORT BORDEL !

 

 

← Re: bof

Je voulais répondre à cet avis.
Je pense qu'effectivement la confiance joue un grand rôle.
C'est justement le cas Altérac. Je trouve que cette carte est maintenant bien équilibrée, mais c'est surtout l'une des rares où l'alliance se sent en confiance.
Et c'est donc là qu'elle fait les meilleurs résultats. C'est une bataille, il faut être agressif et opportuniste. En effet sur des cartes comme Arathi et l'Oeil, on est pas assez incisif coté alliance.
Ne relancez pas trop le débat Alterac, l'alliance maudit littéralement le goulet d'étranglement à Glace-Sang.

Enfin mettons ça à part, le fait est que l'aspect négativiste des BGs coté Alliance est vraiment saoulant. Combien de fois j'ai entendu "c mor go VH" alors que justement les rares fois ou on a pas abandonné un pouce de terrain et bien parfois ça passait.
Il y a une sorte de manque de combativité traditionnel qui vient d'une époque ou pour une raison ou une autre la horde gagnait vraiment plus souvent (pour une quelconque raison du genre "plus de bons joueurs", "équipement meilleur car plus de BG") et qui fait qu'on perpétue la tradition.

Comme on le lit ailleurs, ça donne des joueurs qui se disent go vh middle c'est plus amusant car de toute façon on ne gagnera pas ... alors que le potentiel est là.

 

 

la horde gagne toujour ?

Personellement étant hordeux, je trouve pas que la horde gagne souvent... Pendant les week end alterac on peut pas dire que les kévins qui viennent pour vh ne sont pas présent du côtés horde. Après, personne ne parle, mis à part l'alterac.. sauf en goulet quand on a envi de gagner ou sinon arathi et oeil c'est juste pour annoncer les incs...
J'ai déjà passé des centaines de goulet ou arathi où je me sentais seul et où la horde a perdu...

 

 

Mon point de vue

De mon point de vue, tu as donné les deux raisons qui font que le horde gagne généralement plus de champs de bataille que l'alliance.
En effet, pour moi, les deux raisons principales sont la maturité globale et l'organisation.
Il faut bien l'admettre, l'age moyen est plus faible côté alliance, et la concentration en kévin y est quand même plus élevée. Du coup ça joues sur l'organisation.
Côté organisation, pour avoir testé les champs de bataille des deux côtés, de manière générale voilà comment ça se passe :
Horde : le canal /cb sert à prévenir des inc, se motiver. Personne en paticulie ne prends le lead, mais quand les kévins se mettent à fair n'importe quoi, il y a suiffisamen de joueurs pour les reprende. Bref, on demande de l'aide, on demande du soustien, on pévient des faiblesses des points à défendre etc. On s'arganise a peut près.
Alliance : le canal /cb sert souvent à s'insulter, et les insultes fusent énormément côté alliance. Que ce soit une raffale de /spit après un kill à 3vs1 ou pour s'entre insulter... L'esprit alliance est plus "perso" également, ça part dans touts les sens dans la map pour "vh" !

Le preuve en est, je joues horde, et quand je tombes contre une team alliance en face (donc des joueurs organisés, qui ont l'habitude de jouer ensemble et qui vont pas passe leur temps à être en conflit ou compétition sur le champ de bataille) : on perds à tous les coups, ou presque !

Pour conclure, je penses que dans wow, bien que l'équilibre entre les classes étant loin d'être parfait, l'équilibre entre les factions est lui respecté. Les classes sont disponibles dans toutes les factions, et les compétences raciales jouent peu, et sont à peu près équilibrées. Les cartes sont elles aussi équilibrées (sauf altérac.) C'est bien du côté des joueurs qu'il faut se tourner pour expliquer ce déséquilibre.

 

 

BG

Etant joueur occasionnel de pvp, si je fais des bg c'est pour uniquement faire des victoires honorantes, il n'y a rien de plus amusant de taper un H2 ou un allianceux quand on est à 5 contre 1.

 

 

Pas besoin de reroll, je te réponds.

Bon, moi je sors de cataclysme, et c'est pas un corps facile (oui, il y a des corps ou ma petite soeur pourrait être full s3). Ca ça change rien au problème vu que ce que tu dis est généralisé, mais je tiens à te préciser qu'il n'y a pas spécialement d'organisation, pas spécialement de leader au sein d'un bg hordeux, juste des gens qui savent comment gagner. Comment dire... Nos joueurs réfléchissent ! tiens y a un amas ici, contournons, prennons une autre tour pour disperser ce tas, laissons y de la def suffisante... on regarde notre map quoi ! Mais personne ne donne de consigne, ce sont des initiatives personnelles. Je pense que vous, dans l'alliance, souffrez d'un complexe "spirale infernale" qui fait que vu que vous perdez quelques bg vous désesperez et... Fragez middle ! Les victoires sont une question de placement... Exemple, oeil du cyclone équilibré des deux cotés, on ne peut pas tout avoir... Ou bien deux tours + flag middle, ou bien trois tours et on laisse le frag middle, tu vois? Pas essayer plus, c'est stupide (sauf si ya des manchots en face, tu t'fais plaisir). 
C'est mon avis, je suis ouvert aux critiques :)

 

 

Je suis pas mal d'accord avec toi Rom
j'ai l'impression de tout le temps perdre...

l'exemple le plus flagrant, j'ai fais un peu de pvp étant 49 avec ma chamy...
Goulet => 0 victoires, deja on se tape des conno level 40-41 dans le BG...mais les mecs go PEX, vous allez faire quoi si un 49 vous tombe dessus? (Resist, resist, miss, dodge...) Oyeah...>_<
Ensuite, l'alliance a pas touché, je dis bien touché un drapeau...un hordeu a fais trois aller retour, entouré par 5-6 potes, chacun vas essayer de le tuer, tour a tour on se fais descendre (ben oui, si on y vas pas en bus) du coup on vas prendre le drapeau hordeux...4-5 mec encore et a 1 contre 4...woot

Bon les mecs vous etes ou ? Hoooo tiens, tous au centre de la map entrain de VH ...

Ou alors, alterac...les exaltés du BG qui sortent l'habituel
"Go prendre le Cim, puis les tours, quand on a le cim on vas faire Galv"
"Ok".."Ok"..."Roger"
et la on par tous bien en buss, des qu'on arrive au centre, on en perd la moitié => Galv, une autre moitié qui cour un peu partout...un peu dans les tours, un peu sur le cimetierre et on se fais dechirer (la horde arrive a ce moment la)...du coup, on a pas de cimetierre...rez au début, et la pour rejoindre le reste du raid alors que la horde arrive a ta rencontre, c'est sportif....
"Heuu j'go def"

Et pour finir arathi...O mon dieux...pourquoi il faut toujours des glandu pour jouer le heros et essayer d'aller chopper des points tout seul ??...je sais pas, c'est mathematique comme BG...on est 15, on se met a 5 sur trois points et on def...3 > 2 = on gagne...mais non y'en a toujours qui se promenent pour VH...
Ou alors le super wawa qui prend le point et qui se barre...

En clair je pense que l'alliance se concentre sur les VH et la horde, sur les objectifs...

 

 

Je ne suis pas d'accord avec ton article. 

La Horde ne gagne pas tous les BGs. Je joue sur le serveur Kael'thas ( aucune idée du nom du champ de bataille). Il est vrai qu'un temps, la Horde dominait largement Arathi et  quand il est apparu, l'Oeil du Cyclone. Pour le goulet ça devait être dans le 50/50. Mais alors, Alterac...mes victoires à Alterac se comptaient sur les doigts d'une main, en étant pourtant exalté Frostwolf. 

Depuis les changements apportés à Alterac, les victoires sont un peu plus nombreuses même si l'Alliance domine toujours.

Par contre, là où il y a de gros changements, c'est à Arathi et à l'Oeil. Maintenant, on se fait très souvent laminer.

Je pense que les victoires/défaites en BGs dépendent surtout de la motivation des joueurs. Avec l'arrivée du stuff avec rési disponible pour tout le monde, on voit bon nombre de kikoos full S1 ne sachant pas jouer leur personnage (et ça, des deux côtés). 

Les victoires, selon moi, découlent : 
- de l'expérience des joueurs
- de leur organisation  et de leur maturité : comme tu le dis, 2 hordeux en train de faire une chaîne avec le drapeau à l'Oeil, 8 allys débarquent pour le prendre. Des exemples de ce type, il y en a pleins : la Horde a 3 points à Arathi, il suffit de défendre pour gagner, on trouvera toujours 3 malins pour aller attaquer l'écurie. Et là, tout le monde va les rejoindre, laissant 3 pauvres gars défendre les points, qui se font prendre en moins de 30 secondes ( je parle des points, hein) 

 

 

 

Sa dépend...

C'est Clair que la qualité du stuff n'a strictement rien a voir avec le fait de gagner ou perdre, c'est le travail d'équipe qui prime par dessus tout.

En effet ; je joue côté hordeux et j'avoue que l'on win largement plus de bg qu'on en perd, il n'y a que Alterac ou on perd 1 fois sur 2 environ, sa depend si sa def ou pas...

Il m'est déja arrivé de battre des teams ally à l'oeil / arathi en étant en pick-up, mais il faut que la communication soit bonne et le teamplay joue un grand rôle la dedans.
Sinon sa m'arrive de perdre pick-up Vs pick-up, et le plus souvent pendant la semaine du bg dans lequel je joue.

J'ai joué coté ally jusque au lvl 60 près-bc et je joue coté horde actuellement, et je peux vous garantir que la horde gagne plus, du moins sur Némésis, c'est indéniable.
Coté ally si tu veux du heal tu dois wisp le healeur qui passe par là pendant que l'autre hordeux te tabasse, pas super pratique....
Coté horde Suffit que tu sois dans les 60% life environ et t'aura toujours un type pour te bandage / heal.

Quand au Raciaux... mdr vous m'avez fait rire ;)

Horde ;

Troll :                 Un Zerk et un regen passive completement iINUTILE... 
Orc  :                 Un autre buff kikoo qui réduit les heal de 50% : INUTILE .
Undead :           Sa dépend, un anti fear/ anti seducce mais sa s'arrete là...
Tauren :            Ouaaaaais un stun génial, sa changera rien au fait de win ou perdre serieux...
Blood elf :          Silence de zone, toujours utile pour casser mais 1/2 seconde de silence franchement ...

Alliance :

Humain :           Un racial qui grille les fufu a 50M, petit cd ya rien qui passe que se soit pour def ou attaquer c'est l'arme ultime en bg avec une autre qui suit...
Elfe de la Nuit : Alors là de mon point de vue le plus cheat des raciaux du jeu, Idéal pour se planquer pour regen (je parle meme pas de l'arène ... -----_____----- ), Bref la horde sera jms sur combien ils sont en face ;)
Nain :               Racial utile contre les rogues, du niveau de celui des ud je dirais....
Gnome :           Un talent Franchement génial pour toutes les classe de cac, particulierement war, c'est une seconde insigne quasiment...
Draenei :         Un heal, sa aussi, c'est chéaté ;o

Enfin voila niveau raciaux vous avez pas a vous plaindre les ally sérieux, meme si c'est pas si qui fait que l'on win / loose.

 

 

Vieux souvenirs

Bon, mes souvenirs BG datent de Mathusalem puisque je n'en faisait que pour avoir le grade de sergent et ces 10% de réduction, soit du temps où les rangs étaient encore d'actualité.
Il est vrai que sur notre serveur, la Horde gagnait régulièrement ces BGs et seul Alterac était vraiment aléatoire.
Le détail qui me frappait c'est que autant côté Horde, les classes représentées étaient équilibrées, autant côté Ally, on voyait de tout, jusqu'à un Goulet avec en face 7/8 paladins sur 10, le genre de combat qui l'époque, était gagné d'avnce pour l'Alliance quelque soit le skill des joueurs.
Et comme dit précédemment, il suffisait que, côté Horde, il y ait un minimum d'organisation pour remporter un BG.
Maintenant avec le système d'Arène et les nouveaux set associés relativement faciles à obtenir, on voit beaucoup de joueurs se faire une journée PVP par semaine histoire de s'équiper à moindre frais alors qu'auparavant, l'implication demandée étaient plus importante et on y retrouvait donc des personnes plus motivées.

 

 

fausse impression

je jou du coté horde, et du coté horde, on se pause excactement les même questions, j'aimerais savoir d'où tu sort que la horde gagne plus de bg sur tout les serveurs.
bon petit article.

 

 

← Re: fausse impression

C'est simple , un noob quand il arrive dans le jeu il choisi en général le coté des gentils donc les ally.

Ensuite quand il sait jouer, il a envie de reroll mais pour découvrir autre chose alors il fait un hordeux.

C'est souvent comme ça que ça se passe. Voila tout ! :)

 

 

← Re: fausse impression

S'il est sur Cataclysme comme je le pense, c'est en effet le cas.

 

 

Bonjour et bravo pour ton blog le Rominet !

Je vais essayer d'ammener un élément de réponse, mais je précise avant que je n'ai jamais jouer coté ally, je ne pe donc pas vérifier ce que j'avance.
Néanmoins il me semble que la horde est quand même plus organisé.
Dans un BG, n'importe lequel, il y aura toujours un leader, coté H2 au bout 2 minutes, un chef de guerre est désigné naturellement.
Je m'explique, cette dite personne va essayer d'organiser la défense et l'attaque à ceux qui veulent l'attendre ... ( m'fin le lire :)  ) et ceux qu'il ont lu vont se mettre petit à petit à suivre les consignes. Et si personne ne le fait, alors moi j'essaye de le faire, à coup de quadruple clic sur la mini map pour marquer le pts chaud et mes macros BG du style "Inc scirie !"  "Un de plus ferme plz".
Croyez-moi ou non mais sa marche plutôt bien, il suffit d'être un peu insistant et d'écrire avec MAJ lock   :) ....
Du coup si tu retombe avec les mêmes types au BG d'après et qu'en plus vous avez gagné le précédent, bein les types un peu perdus vont te suivre et alors tu deviendra le "maître de guerre suprême" wow! terrible!

Bon allez j'arrête , bye bye les loulous  !

 

 

...

Heu je pense pas que ce soit le cas sur le corps de bataille Nemesis... Honnêtement la horde perd quasiment tout le temps. Si d'autres joueurs de ce corps de bataille peuvent apporter leurs témoignages pour confirmer mes dires

Je fais fais très peu de pvp mais quand j'en fais c'est pendant quelques jours d'affilés pour récup un item avec les pts d'honneurs, et sérieusement on se fait latter très souvent.

 

 

l'organisation en premier

Tu as raison sur un point et c'est bel et bien celui qui a réponse à tout: l'organisation!
Ceux qui gagneront le bg seront les mieux disciplinés, les plus organisés et les plus intelligents stratégiquement parlant..

Si jamais on perd plusieurs fois d'affilé, c'est une pure question de "malchance" parceque les team d'en face se sont toutes mieux organisées que la notre, c'est aussi simple que ca...

Bien entendu il y a une question de stuff derrière tout ça, car stuff = résistance et dégâts, mais surtout expérience !

 

 

Je pense deja que nombre de joueurs ont tendance a voir la bouteille a moitié vide : je m explique, bcp de joueurs qui vont faire 10 bgs et en gagner 5 auront l'impression d'avoir moins gagné que perdu.
La raison de la victoire plus frequente de la Horde me hante depuis plusieurs années, j en ai meme reroll H pour aller verifier mais dsl, c est une question de gout et d amis IG, je reste ally ...
Les competences raciales sont peut etre un peu plus " agressives " ds la horde que ds l alliance, peut etre mais ca ne fait pas tout. Je remarque svt par contre que l on commence le bg en deficit numerique ( alors c est peut etre pas vrai tout le temps, mais cela me semble plus frequent sans toutefois avoir pris de notes ).
Ce deficit entraine une prise plus rapide des points cles, une demotivation des allys, aui ont tendance a sauter de bg eb bg pour voir si il n y a pas un moyen de gagner de l honneur sur un autre bg ... C est pas cool mais c est la verité. Et puis c est vrai que plus de victoires donnent du stuff plus vite, donc du meilleur stuff et les 1vs1 sont rarement a l avantage de l ally ( enfin surtout pour moi mais je suis nul il faut l avouer )

 

 

Je trouve ce débat très amusant.

J'ai commencé, comme dit plus haut, par un perso ally que j'ai arreté avant BC. Je perdais tous les BG.
J'ai maintenant un prêtre troll sur Némésis. En ce qui me concerne, je pense gagner en moyenne 2 BG sur 3.
Et cette question me turlupine également.
Et j'ai une réponse assez simple (trop ? ) :
La horde gagne parce que ce sont les méchants et qu'ils font peur :)
C'est quand même assez flagrant de constater que quelque soit la situation, dès que ça devient tendu les allys ont tendance a abandonner alors que les hordeux sont assez teigneux et continuent. Il arrive parfois qu'un pauvre hordeux dise "laissez leur le drapeau de toute manière on a perdu" mais il est rarement écouté et j'ai souvent vu des BG mal parti pour la horde qu'on finissait par gagner à force d'obstination. Je crois pas avoir vu souvent le contraire, en général quand on perd, c'est dès le début parce qu'il y a déséquilibre en nombre ou une bonne organisation qui nous a coupé l'herbe sous le pied.
En ce qui concerne les canaux de communication, il est faux de croire qu'ils sont hyper utilisés par la horde. Je fais fréquemment des BG ou à part quelques inc, il se dit presque rien. Je pense d'ailleurs qu'une lecture intelligente de la map par tous les joueurs en fonction de leur position est le secret d'un BG réussi et qu'aucun joueur peut prétendre expliquer à chaque instant ce que ses alliés doivent faire.

Sinon ça me fait toujours marrer de foncer dans le tas, quand je sens que je suis quasi tout seul en face d'une horde d'allys ( :D ) et que je vais mourir, et qu'en face au lieu d'en laisser 1 ou 2 me finir gentiment (je suis spé sacré) et avancer, ils sont 10 à me taper et à prendre mon fear et tout et donc à perdre quelques précieuses secondes (je commence à avoir un stuff endu sympa^^).

 

 

← Re:

honnetement je vais donner des exemples qui refletent un tant soi peu l attitude des factions :

Exemple en arathie :
5 allys passent par la route exterieure de la scierie et voient au loin la ferme sans aucune def et un chasseur orc sur le pont sud de la forge .Que font ils ?Ils butent a 5 ( pas un ou 2 mais les 5 ) le pauvre chassseur .Resultat ?Ceux qui etaient a forge et puis ceux qui rez a ferme sont alles les voir leur colle des baffs .Moralite : Course de VH , pas très concevable cote horde .

à l oeil :
On commence en sous nombre et on essaye de tenir le maximum possible ( c est de l ordre de 9 VS 14).On se fait laminer au debut et un ecart se creuse .Arrive à 15v15, on essaye de rattraper notre retard .Finalement on perd , mais pour autant sur les canaux de discussion , c est GG a tous
, on a bien joue , etc 
Moralite : un Certain esprit d equipe 

et une raison que personne n a cite : A force de gagner des BGs , ben on apprend par coeur à les gagner , surtout qu on retrouve assez svt les mm joeurs sur les corps de bataille .


 

 

Salut,je me permet de commenter ton article car je trouve le sujet tres interessant étant un grand fan de pvp:)

Tout d'abord je tien a preciser que mon main joue horde mais j'ai déja jouer coté alliance.Le problème n'es pas bien compliquer,il es simplement du au manque de teamplay coté ally,je m'explique:

-exemple coté ally:tu arrive sur le bg et tu constate un sérieux manque de def au niveau de la mine(arathi biensur) tu post sur le canal bg pour demander des renfort et on te repond"tg peon go L2P" ou encore une excuse bidon genre"m'en fout need vh".Car il faut le dire les allys bg plus souvent pour vh qu'autre chose.Mais aussi ils ont légerment tendances a se la jouer solo;si par exemple un groupe de 4-5 hordeux poutre un joueur ally tout seul et qu derriere y'a un autre ally a 20m,tu peux etre sur que dans 90% des cas l'autre va pas se bouger.

-exemple coté horde:dés le début du bg 1 ou plusieur joueur s'impose comme leader(s) et les autres le suivent.Les joueur ne pensent pas a leur score au dps/heal meter ou encore a leur nombre de vh.Tout ce qui importe c'es le résultat final:) avec cette solidaritée les joueur savent jouer ensembles et s'entraider de manière beaucoup plus aisée.De cette maniere les defs et attaques sont beaucoup mieux gérées et donc la victoire n'es plus un problème;)

Pour conclure, je dirai que l'alliance devrait plus s'inspirer de la horde aussi bien d'un point de vue teamply que de mentalitée.Cela dit tout n'es ni tout blanc ni tout noir;il y a de tres bon joueurs coté ally et des gros peon coté horde.Si tu veux trouver ton bonheur niveau pvp coté ally il faut te trouver une bonne guilde pvp car le pick up équivaut a un suicide coté allly en ce moment.Aussi n'oublie pas que les hordeux ne sont pas nécessairement plus intelligeant ou plus mature, ils se respectent plus c'es tout.

Voila,j'espère avoir un peu éclairci ta question et je te souhaite un bon jeu;)++

(dsl pour les fautes d'orthographe lol)

 

 

← Re:

Ca n'est pas une explication, mais une constatation. Ce qui n'aidera pas l'alliance à gagner :)
Potentiellement à l'heure actuelle le joueur alliance n'est pas différent d'un joueur horde. Enfin je préfère partir de ça comme postulat.
Donc pourquoi se comporte-t'il différemment ? Pourquoi il va la jouer perso d'un coté et plus en équipe de l'autre si c'est la même personne ?
C'est à ça qu'il faudrait répondre.
On a avancé divers hypothèse dont le fait que c'est une sorte de spirale de défaite qui contraint les gens à s'avouer vaincu au départ et donc à chercher son plaisir personnel avant une organisation qui ne semble pas porter ses fruits. Maintenant je sais pas ...

 

 

+1

Si il y a des défaites c'est surtout un manque d'organisations en effet, si il y a bien un truc où je suis d'accord c'est ça ! l ' O - R - G - A - N - I - S - A - T - I - O - N

Combien s'arrête au milieu au goulet pour VH au lieu de foncer sur le drapeau ?
Combien continue à partir dans tout les sens alors que l'on a 3 points en Arathi ?
Combien n'ont pas leurs insignes pour TP direct dans le camp de base à Alterac ?

Bon je crois que je peux m'arrêter là.

 

 

Daily

Je rappelle également que depuis quelques temps il y a une joyeuseté : la daily BG.

Quelle conséquencea-t-elle ? Des gens mauvais en pvp (genre moi) viennent, font leur BG jusqu'à le gagner, prennent leur 400 honneurs et 10 po, et se cassent.
Du coup, un mec "bon" qui fait gagner le BG en leadant, n'en fait qu'un, tandis qu'un groupe de bras cassés (moi :p) sans lead, va s'en taper 5 d'affilés.
Le groupe de "bras cassés" fait donc 5 fois plus de BG que le groupe de "bons".

Au total, un jour, tu as du bol, tu gagnes en 1 coup, tu rends la daily et tu te casses.
Le lendemain, pas de bol, tu tombes au mauvais moment, tu t'en tapes 5.
Résultat : 5 défaites, 1 victoire. Que tu sois Horde ou Alliance.

PS : j'ai fait le test, je suis horde, un pote allianceux était sur TS avec moi, même serveur, on a voulu se rencontrer en BG, donc on s'est inscrit en même temps, j'ai fait 3 alterac avant qu'il rentre dans le sien.

 

 

L'article est fort réaliste aux vues de ce que j'ai pu constater sur le terrain. Il existe certes des exceptions mais la tendance reste la même.

Pour répondre à la question générale posée par l'article, selon moi et en résumant tous les facteurs cités, il s'agit simplement d'une tendance "naturelle" liée principalement à 3 facteurs :
- la différence de population ally/horde
- le temps
- les diverses influences psychologiques liées à l'aspect et à l'environnement des 2 factions.

Comme toute tendance naturelle, le facteur temps la fait évoluer vers un certain équilibre : chacun des 3 facteurs s'estompe peu à peu.

A plus ou moins long terme, les victoires en BG seront mieux réparties.

 

 

Mouais... Ce que j'en dis c'est que sur les serveurs de corp de battaille Cataclysm... Bah c'est toujours les ally qui gagnent en BG 10-19 ( le dernier que j'ai fais il y avait sur 10 joueurs : un lv 10; un lv 16 et huit lv 19 over stuff/enchant !  dans l'ally bien sur ^^ )

Donc c'est pas forcément les H2 qui gagnent ! 

Ally en force !

A+